θα ήθελα να ρωτήσω αν θα δίνετε τυπολόγιο κ αν ναι πως θα είναι η δομή του; μήπως μπορείτε να το ανεβάσετε ώστε να μάθουμε να δουλεύουμε σύμφωνα με αυτό;
Τυπολόγιο θα δοθεί. Η δομή του θα είναι διαφορετική από ότι μέχρι τώρα. Αν το τελειώσω σήμερα, ίσως προλάβω να το αναρτήσω. Η μορφή δεν θα είναι όπως του περασμένου Φεβρουαρίου, καθώς θα δοθεί περισσότερη έμφαση στις ασκήσεις και λιγότερο σε θεωρητικές έννοιες. Η εξέταση θα περιλαμβάνει 5 θέματα συνολικά.
Ζητώ την κατανόησή σας για την καθυστέρηση απαντήσεων στις ερωτήσεις σας, αλλά και ο δάσκαλος όλη την περασμένη εβδομάδα έγραφε εξετάσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ, οπότε δεν είχα ελεύθερο χρόνο για το blog μας. Συνεχίστε το διάβασμα με μεθοδικότητα, για να έχουμε (κι εγώ κι εσείς) τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα. Όσοι αφιερώσετε την απαιτούμενη προσοχή στο μάθημα και ακολουθήσετε όσα είπαμε στις παραδόσεις, δεν θα πρέπει να ανησυχείτε για τα θέματα.
Η επιμέρους σύσταση σε C και Η μπορεί να είναι οποιαδήποτε, καθώς και η γραμμομοριακή μάζα του υδρογονάνθρακα. Σταθερά είναι μόνο το Ar(C)=12,011 και το Ar(H)=1,008. Για μη οξυγονούχους υδρογονάνθρακες (όπως ο ζητούμενος) ισχύει ο τύπος που δόθηκε για τον υπολογισμό του (A/F)s που παραμένει σταθερός και απλά πρέπει να γίνει αντικατάσταση του y=b/a (y είναι ο λόγος των ατόμων υδρογόνου προς άνθρακα στο τυπικό μόριο του υδρογονάνθρακα).
Πρώτα θα υπολογίσεις το a, μετά θα υπολογίσεις το b, οπότε θα είσαι σε θέση να βρεις το y=b/a (γιατί βλέπω ότι ξεκινάς ανάποδα και ίσως να έγραψες την άσκηση από άλλον). Με γνωστά πλέον τα a κσι b κανεις αντικατάσταση στον τύπο του CaHb και βρίσκεις τον υδρογονάνθρακα. Με μία ακόμη αντικατάσταση του y στον τύπο (A/F)s βρίσκεις τον απαιτούμενο στοιχειομετρικό λόγο αέρα-καυσίμου για την καύση.
δάσκαλε στις σημειωσεις μας εχουμε καποιους τυπους που δεν αναγραφονται στο τυπολογιο που αναρτησατε ή ειναι στη γενικη τους μορφη, π.χ. θερμικος βαθμος αποδοσης nf, εχετε 3 τυπους στο τυπολογιο ενω ο τυπος nf=1-(T4-T1)/(T3-T2)δεν αναγραφεται. η ερωτηση μου ειναι, εαν χρησιμοποιησω τυπους που ειναι στις σημειωσεις αλλα οχι στο τυπολογιο θα μου ζητησετε αποδειξη;
Στο τυπολόγιο οι περισσότεροι τύποι είναι στη γενική μορφή τους, για παράδειγμα ο τύπος της μέσης πίεσης (mep) όπου κατά περίπτωση επιλέγουμε εμείς αν θέλουμε να αναφερθούμε στην bmep, imep, fmep οπότε γίνεται η ανάλογη τροποποίηση του τύπου. Ο τύπος που αναφέρεις προκύπτει από τη ΒΑΣΙΚΗ ΣΧΕΣΗ: nf = Pb/Pth (ή αλλιώς) nf = Wb/Wth (έργο πραγματικό προς έργο προσφερόμενο). Αλλά ποιο είναι το πραγματικό έργο ενός θεωρητικού κύκλου; Ισούται με το ποσό θερμότητας που προσφέρεται στον κύκλο μείον το ποσό θερμότητας που απορρίπτεται. Άρα: nf = (Qπροσφ - Qαπορ)/Qπροσφ = 1 - |Qαπορ|/Qπροσφ = 1 - |m.Cv.ΔΤ41|/(m.Cv.ΔΤ23). Με απαλοιφή των: m.Cv προκύπτει ο τύπος που αναφέρεις. Αυτό, ναι, πρέπει να το αποδείξεις γιατί στο τυπολόγιο υπάρχει ο τύπος: Q = m.C.ΔΤ (οπότε για κύκλο otto που αναφέρεσαι τώρα, όπου έχεις δύο ισόχωρες προσαρμόζεις τον τύπο ανάλογα).
Καλό θα ήταν να χρησιμοποιείτε έστω κάποιο nickname προκειμένου να απευθύνομαι σε συγκεκριμένες παρατηρήσεις και όχι στον Ανώνυμο που είστε όλοι! Θα μπορούσα π.χ. να απευθύνομαι στον Mathitaras ή στον Diavasteros... Δεν χρειάζεται να εισάγετε διεύθυνση URL, αρκεί το ψευδώνυμο ή το κανονικό σας όνομα για όσους επιθυμούν.
Ευχαριστώ πολύ! Άρα στη σχέση (A/F)s οι αριθμοί 34,56 και 4 είναι σταθεροί. Ακόμη ήθελα να ρωτήσω: Στη σύγκριση δυο κινητήρων για τον υπολογισμό της παροχής καυσίμου mf και το θερμικό Β.Α , γνωρίζοντας λ και φ στην αντικατάσταση λ = (A/F)πρ / (A/F)s = (ma/mf) / (14.6/1). Το ίδιο συναντάω παρακάτω για φ = (F/Α)πρ / (F/A)s = (mf/ma) / (1/14.6). Δεν μπορώ να προσδιορίσω και στις δυο περιπτώσεις την έννοια του παρονομαστή!
Εάν αναφερόμεστε σε συγκεκριμένο καύσιμο (π.χ. βενζίνη ή πετρέλαιο diesel) ο στοιχειομετρικός λόγος αέρα-καυσίμου έπειτα από απόδειξη που έχουμε κάνει στο μάθημα - και η οποία δεν απαιτείται στις εξετάσεις - μας δίνει τις τιμές που αναφέρονται στη δεύτερη σελίδα του τυπολογίου (κάτω). Δηλαδή, για τη βενζίνη προκύπτει (A/F)s=14,6 ενώ για το πετρέλαιο diesel (A/F)s=14,5. Η συγκεκριμένη άσκηση αναφέρεται σε δύο κινητήρες otto (άρα βενζινοκινητήρες) και συνεπώς στους παρονομαστές τη μία φορά πρέπει να χρησιμοποιήσουμε ως (A/F)s=14,6 ενώ για το αντίστροφό του που είναι το (F/A)s= 1/14,6 (απαιτείται αντιστροφή του παρονομαστή). [Να θυμόσαστε ότι το φ είναι το αντίστροφο του λ, ενώ το (F/A)s είναι το αντίστροφο του (A/F)s]
ευχαριστουμε δασκαλε που προσθεσες τον τυπο του nf γιατι ξανα προσπαθησαμε να το αποδειξουμε κ δεν μπορουσαμε :). παιρνοντας λοιπον το θαρρος που μας ελυσες το προηγουμενο προβλημα (nf), θελουμε να ρωτησουμε μηπως γινεται να μας βοη8ησεις στους παρακατω τυπους οι οποιοι επισης ειναι στις σημειωσεις κ χρησιμοποιηθηκαν σε ασκησεις αλλα δεν μπορουμε να τους συσχετισουμε με το τυπολογιο.
T2/T1=(P2/P1)γ-1/γ [γ-1/γ: ειναι σε εκθετικη μορφη]
επισης Τ2/Τ1=(V1/V2)γ-1 [γ-1: ειναι σε εκθετικη μορφη]
Οι παραπάνω τύποι προέρχονται από την καταστατική εξίσωση (p.V=n.R.T) με εφαρμογή του νόμου του Poisson (p.V^γ = σταθερό) για αντιστρεπτές αδιαβατικές μεταβολές. Πρόκειται δηλαδή για συνδυασμό της καταστατικής με το νόμο του Poisson.
οι παραπανω τυποι ομως θα χρειαστουν αποδειξη; κ αν ναι πως θα φτασουμε στην τελικη τους μορφη; (αυτους που αναφεραμε) ή μπορουμε να τους χρησιμοποιησουμε κ ετσι; συγνωμη που σας ζαλιζουμε δασκαλε αλλα δεν μπορεσαμε να τους αποδειξουμε :(
Δεν απαιτείται απόδειξη για τους δύο πρώτους τύπους. Θα ακολουθήσετε όμως τα βήματα που σας έδειξα στον πίνακα για να βγάλετε το αποτέλεσμα. Όσο για τον τύπο p.V/T = σταθερό, προκύπτει από την καταστατική p.V=n.R.T => p.V/T = n.R (που είναι σταθερό είτε για την κατάσταση 1 είτε για την κατάσταση 2 αφού μιλάμε για σταθερή ποσότητα αερίου n και τη σταθερά R). Αυτό το τελευταίο, δεν το ρωτάμε... (Μην κατηγορούμε μετά τη Θερμοδυναμική ότι είναι δύσκολο μάθημα!)
Ισοβαρής μεταβολή είναι εκείνη η οποία εκτελείται υπό σταθερή πίεση και όπως βλέπεις στο θεωρητικό κύκλο diesel αντιστοιχεί στη διεργασία ολοκλήρωσης της καύσης. Για τον αδιαβατικό συντελεστή γ είτε θα πρέπει να σου δοθεί απευθείας η τιμή του είτε θα σου δίνονται τα Cp και Cv, είτε το ένα από τα δύο Cp ή Cv (και βρίσκεις το άλλο). Διαφορετικά ΔΕΝ το εκλέγεις μόνος σου.
[Παρατήρηση: για τον αέρα προκύπτει γ=1,4 αλλά ΔΕΝ το εκλέγουμε αυθαίρετα χωρίς υπολογισμό, εκτός αν μας δίνεται]
αν καταλαβα καλα απο την παρατηρηση απο τους τυπους κ τις σταθερες που υπαρχουν στο τυπολογιο μπορω να αποδειξω οτι γ=1.4 σωστα? κ οντως το εχω κανει αρα μπορω να το γραψω στη λυση ετσι?
Το προηγούμενο σχόλιο απαντά επακριβώς στην απορία σου. Εάν δεν δίνεται το γ πρέπει να υπολογιστεί από τα δεδομένα της άσκησης και με τη βοήθεια του τυπολογίου. Έπειτα, σαφώς και μπορεί να εφαρμοστεί στη λύση της άσκησης. [Σε καμία περίπτωση, όμως, αυθαίρετα από το πουθενά ή επειδή έτσι το θυμόμαστε από κάποια άλλη άσκηση]
Το Rm δεν εμπλέκεται στον υπολογισμό του γ παρά μόνο τα Cp και Cv του αέρα. Εαν δίνεται μόνο το Cp ή το Cv, εμπλέκεται στον υπολογισμό και το R όπως φαίνεται και στο τυπολόγιο.
δασκαλε υπολογιζοντας Cp=5/2*R και Cv=3/2*R οποιο 'R' και να χρησιμοποιησω παντα μου βγαζει 1,666 και ειναι λογικο αφου (5/3)/(3/2)=1.666 αρα τι κανω? ουσιαστικα εαν δεν δινετε το Cv ή Cp το γ θα βγαινει παντα 1.6666 συμφωνα με τους τυπους του τυπολογιου.
Τα Cp=5/2.R και Cv=3/2.R αναφέρονται σε ΙΔΑΝΙΚΟ αέριο (άρα μονοατομικό). Για τον αέρα (που ΔΕΝ είναι μονοατομικό αέριο ούτε ιδανικό) είναι: Cp=7/2.R και Cv=5/2.R Oπότε: γ = (7/2)/(5/2) = 1,4
Γι΄αυτό σου είπα πως είτε θα δίνεται το γ, είτε θα δίνονται τα Cp και Cv.
kalimera daskale thelw na rwtisw sxetika me tin anakoinwsi [ http://mek-teiser.blogspot.com/2011/09/2011.html ] den katalaba akrivws otan lete den tha exoun tin idia sunthesi... diladi? den tha einai panomoiotupes oi askiseis?
Θα μπορούσα να έχω κάποιες διευκρινήσεις στους τύπους που χρησιμοποιεί ο κ.Κων/νου σε σχέση με τους δικούς σας? Είναι η τέταρτη φορά που το δίνω κ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πως προκύπτουν.
Αναστασία, απαντώ (καθυστερημένα) στο μήνυμά σου, επειδή φέτος -όπως γνωρίζεις- δεν εργαζόμουν στο ΤΕΙ και δεν παρακολουθούσα το blog. Παρόλα αυτά, στο παρελθόν είχα επικοινωνήσει 2 φορές με τον κ. Κων/νου για το θέμα της κοινής συμπόρευσης Θεωριών και Εργαστηρίων (Ι και ΙΙ) σε ότι αφορά το τυπολόγιο, προκειμένου να μην προκαλείται σύγχυση στους σπουδαστές σχετικά με τα σύμβολα και τους τύπους. Όπως καταλαβαίνεις δεν υπήρξε το επιθυμητό αποτέλεσμα. Χρησιμοποιεί κυρίως το βιβλίο του κ. Κυργιάκη. Πρόκειται για πολύ καλό βιβλίο, αλλά δεν εφαρμόζεται η συμβολογραφία της αμερικανικής SAE. Για να κάνετε αντιστοίχιση των τύπων πρέπει να δείτε από τη θεωρία ένα-ένα τα σύμβολα στα οποία αναφέρεται. Δεν είναι δύσκολο, απαιτεί όμως μεγάλη προσοχή! (Προσωπικά, προτιμώ τη συμβολογραφία της SAE, διότι η ξενόγλωσση βιβλιογραφία είναι απείρως πλουσιότερη της ελληνικής -σε ότι αφορά τις ΜΕΚ- και επιπλέον, διότι όταν θα διαβάζετε αργότερα επιστημονικές μελέτες ή δημοσιεύσεις θα τις καταλαβαίνεται άμεσα -ή αν θελήσετε εσείς να κάνετε δημοσίευση μελέτης- θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε την αμερικανική συμβολογραφία.)
Δασκαλε, η τελικη εξεταση θα εχει την ιδια μορφη με αυτη του περασμενου φλεβαρη, με 2 ασκησεις παραπανω?
ΑπάντησηΔιαγραφήθα ήθελα να ρωτήσω αν θα δίνετε τυπολόγιο κ αν ναι πως θα είναι η δομή του;
ΑπάντησηΔιαγραφήμήπως μπορείτε να το ανεβάσετε ώστε να μάθουμε να δουλεύουμε σύμφωνα με αυτό;
Τυπολόγιο θα δοθεί.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ δομή του θα είναι διαφορετική από ότι μέχρι τώρα.
Αν το τελειώσω σήμερα, ίσως προλάβω να το αναρτήσω.
Η μορφή δεν θα είναι όπως του περασμένου Φεβρουαρίου, καθώς θα δοθεί περισσότερη έμφαση στις ασκήσεις και λιγότερο σε θεωρητικές έννοιες.
Η εξέταση θα περιλαμβάνει 5 θέματα συνολικά.
Ζητώ την κατανόησή σας για την καθυστέρηση απαντήσεων στις ερωτήσεις σας, αλλά και ο δάσκαλος όλη την περασμένη εβδομάδα έγραφε εξετάσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ, οπότε δεν είχα ελεύθερο χρόνο για το blog μας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυνεχίστε το διάβασμα με μεθοδικότητα, για να έχουμε (κι εγώ κι εσείς) τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.
Όσοι αφιερώσετε την απαιτούμενη προσοχή στο μάθημα και ακολουθήσετε όσα είπαμε στις παραδόσεις, δεν θα πρέπει να ανησυχείτε για τα θέματα.
Καλησπέρα σας,
ΑπάντησηΔιαγραφήμπορώ να εκφράσω μια απορία που μου δημιουργήθηκε πάνω στην επίλυση μιας άσκησης που αδυνατώ να λύσω;
Εννοείται πως ναι. Αυτός είναι και ο λόγος που δημιουργήσαμε το ιστολόγιο, ώστε να μπορούμε να συνεργαζόμαστε και εκτός μαθημάτων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν η εκφώνηση δεν είναι μεγάλη καλό είναι να τη γράψεις, πριν μου πεις για την απορία σου για να καταλάβω τι σου δίνει και τι ζητάει.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια την καύση ενός HC γνωρίζουμε οτι η σύσταση του είναι 84,1% C και 15.9% H . η γραμμομοριακή του μάζα Mr=114.15.Να βρεθεί ο χημικός τύπος HC.
ΑπάντησηΔιαγραφήΛΥΣΗ
C8H18 <- a=8 και b=18 -> y = b/a
ή
Αr*a = (84.1/100) * 114.15 => a=8
όπου Αr=12.011
ομοίως b=... με Αr=1.008
(A/F)s = [34.56 * (4 + y) ]/ (Ar(C) + Ar(H) * y)
Οι αριθμοί σ'αυτή τη σχέση είναι σταθεροί;
Η επιμέρους σύσταση σε C και Η μπορεί να είναι οποιαδήποτε, καθώς και η γραμμομοριακή μάζα του υδρογονάνθρακα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣταθερά είναι μόνο το Ar(C)=12,011 και το Ar(H)=1,008.
Για μη οξυγονούχους υδρογονάνθρακες (όπως ο ζητούμενος) ισχύει ο τύπος που δόθηκε για τον υπολογισμό του (A/F)s που παραμένει σταθερός και απλά πρέπει να γίνει αντικατάσταση του y=b/a (y είναι ο λόγος των ατόμων υδρογόνου προς άνθρακα στο τυπικό μόριο του υδρογονάνθρακα).
Πρώτα θα υπολογίσεις το a, μετά θα υπολογίσεις το b, οπότε θα είσαι σε θέση να βρεις το y=b/a (γιατί βλέπω ότι ξεκινάς ανάποδα και ίσως να έγραψες την άσκηση από άλλον).
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε γνωστά πλέον τα a κσι b κανεις αντικατάσταση στον τύπο του CaHb και βρίσκεις τον υδρογονάνθρακα.
Με μία ακόμη αντικατάσταση του y στον τύπο (A/F)s βρίσκεις τον απαιτούμενο στοιχειομετρικό λόγο αέρα-καυσίμου για την καύση.
δάσκαλε στις σημειωσεις μας εχουμε καποιους τυπους που δεν αναγραφονται στο τυπολογιο που αναρτησατε ή ειναι στη γενικη τους μορφη,
ΑπάντησηΔιαγραφήπ.χ.
θερμικος βαθμος αποδοσης nf, εχετε 3 τυπους στο τυπολογιο ενω ο τυπος nf=1-(T4-T1)/(T3-T2)δεν αναγραφεται.
η ερωτηση μου ειναι, εαν χρησιμοποιησω τυπους που ειναι στις σημειωσεις αλλα οχι στο τυπολογιο θα μου ζητησετε αποδειξη;
Στο τυπολόγιο οι περισσότεροι τύποι είναι στη γενική μορφή τους, για παράδειγμα ο τύπος της μέσης πίεσης (mep) όπου κατά περίπτωση επιλέγουμε εμείς αν θέλουμε να αναφερθούμε στην bmep, imep, fmep οπότε γίνεται η ανάλογη τροποποίηση του τύπου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ τύπος που αναφέρεις προκύπτει από τη ΒΑΣΙΚΗ ΣΧΕΣΗ:
nf = Pb/Pth (ή αλλιώς) nf = Wb/Wth (έργο πραγματικό προς έργο προσφερόμενο).
Αλλά ποιο είναι το πραγματικό έργο ενός θεωρητικού κύκλου; Ισούται με το ποσό θερμότητας που προσφέρεται στον κύκλο μείον το ποσό θερμότητας που απορρίπτεται.
Άρα: nf = (Qπροσφ - Qαπορ)/Qπροσφ = 1 - |Qαπορ|/Qπροσφ = 1 - |m.Cv.ΔΤ41|/(m.Cv.ΔΤ23).
Με απαλοιφή των: m.Cv προκύπτει ο τύπος που αναφέρεις.
Αυτό, ναι, πρέπει να το αποδείξεις γιατί στο τυπολόγιο υπάρχει ο τύπος: Q = m.C.ΔΤ (οπότε για κύκλο otto που αναφέρεσαι τώρα, όπου έχεις δύο ισόχωρες προσαρμόζεις τον τύπο ανάλογα).
Καλό θα ήταν να χρησιμοποιείτε έστω κάποιο nickname προκειμένου να απευθύνομαι σε συγκεκριμένες παρατηρήσεις και όχι στον Ανώνυμο που είστε όλοι! Θα μπορούσα π.χ. να απευθύνομαι στον Mathitaras ή στον Diavasteros...
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν χρειάζεται να εισάγετε διεύθυνση URL, αρκεί το ψευδώνυμο ή το κανονικό σας όνομα για όσους επιθυμούν.
Ευχαριστώ πολύ! Άρα στη σχέση (A/F)s οι αριθμοί 34,56 και 4 είναι σταθεροί.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑκόμη ήθελα να ρωτήσω:
Στη σύγκριση δυο κινητήρων για τον υπολογισμό της παροχής καυσίμου mf και το θερμικό Β.Α , γνωρίζοντας λ και φ στην αντικατάσταση λ = (A/F)πρ / (A/F)s = (ma/mf) / (14.6/1). Το ίδιο συναντάω παρακάτω για
φ = (F/Α)πρ / (F/A)s = (mf/ma) / (1/14.6). Δεν μπορώ να προσδιορίσω και στις δυο περιπτώσεις την έννοια του παρονομαστή!
Εάν αναφερόμεστε σε συγκεκριμένο καύσιμο (π.χ. βενζίνη ή πετρέλαιο diesel) ο στοιχειομετρικός λόγος αέρα-καυσίμου έπειτα από απόδειξη που έχουμε κάνει στο μάθημα - και η οποία δεν απαιτείται στις εξετάσεις - μας δίνει τις τιμές που αναφέρονται στη δεύτερη σελίδα του τυπολογίου (κάτω). Δηλαδή, για τη βενζίνη προκύπτει (A/F)s=14,6 ενώ για το πετρέλαιο diesel (A/F)s=14,5.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ συγκεκριμένη άσκηση αναφέρεται σε δύο κινητήρες otto (άρα βενζινοκινητήρες) και συνεπώς στους παρονομαστές τη μία φορά πρέπει να χρησιμοποιήσουμε ως (A/F)s=14,6 ενώ για το αντίστροφό του που είναι το (F/A)s= 1/14,6 (απαιτείται αντιστροφή του παρονομαστή).
[Να θυμόσαστε ότι το φ είναι το αντίστροφο του λ, ενώ το (F/A)s είναι το αντίστροφο του (A/F)s]
Δεν το πρόσεξα!Σας ευχαριστώ πολύ
ΑπάντησηΔιαγραφή(Στοιχειομετρία,(A/F)s)
ευχαριστουμε δασκαλε που προσθεσες τον τυπο του nf γιατι ξανα προσπαθησαμε να το αποδειξουμε κ δεν μπορουσαμε :).
ΑπάντησηΔιαγραφήπαιρνοντας λοιπον το θαρρος που μας ελυσες το προηγουμενο προβλημα (nf), θελουμε να ρωτησουμε μηπως γινεται να μας βοη8ησεις στους παρακατω τυπους οι οποιοι επισης ειναι στις σημειωσεις κ χρησιμοποιηθηκαν σε ασκησεις αλλα δεν μπορουμε να τους συσχετισουμε με το τυπολογιο.
T2/T1=(P2/P1)γ-1/γ [γ-1/γ: ειναι σε εκθετικη μορφη]
επισης
Τ2/Τ1=(V1/V2)γ-1 [γ-1: ειναι σε εκθετικη μορφη]
τελος
P1*V1/T1=P2*V2/Τ2
ευχαριστουμε.
Οι παραπάνω τύποι προέρχονται από την καταστατική εξίσωση (p.V=n.R.T) με εφαρμογή του νόμου του Poisson (p.V^γ = σταθερό) για αντιστρεπτές αδιαβατικές μεταβολές.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρόκειται δηλαδή για συνδυασμό της καταστατικής με το νόμο του Poisson.
οι παραπανω τυποι ομως θα χρειαστουν αποδειξη; κ αν ναι πως θα φτασουμε στην τελικη τους μορφη; (αυτους που αναφεραμε) ή μπορουμε να τους χρησιμοποιησουμε κ ετσι;
ΑπάντησηΔιαγραφήσυγνωμη που σας ζαλιζουμε δασκαλε αλλα δεν μπορεσαμε να τους αποδειξουμε :(
Δεν απαιτείται απόδειξη για τους δύο πρώτους τύπους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα ακολουθήσετε όμως τα βήματα που σας έδειξα στον πίνακα για να βγάλετε το αποτέλεσμα.
Όσο για τον τύπο p.V/T = σταθερό, προκύπτει από την καταστατική p.V=n.R.T => p.V/T = n.R (που είναι σταθερό είτε για την κατάσταση 1 είτε για την κατάσταση 2 αφού μιλάμε για σταθερή ποσότητα αερίου n και τη σταθερά R). Αυτό το τελευταίο, δεν το ρωτάμε...
(Μην κατηγορούμε μετά τη Θερμοδυναμική ότι είναι δύσκολο μάθημα!)
καλησπέρα
ΑπάντησηΔιαγραφήσε κυκλο diesel ισοβαρους μεταβολη τι ειναι?
αλλη ερωτηση:
αν δεν δινετε τον συντελεστη (γ) ουτε τους(Cp),(Cv) για να βρουμε το [γ], το παιρνουμε 1,4 παντα οπως σε ολες τις ασκησεις των σημειωσεων?
Ισοβαρής μεταβολή είναι εκείνη η οποία εκτελείται υπό σταθερή πίεση και όπως βλέπεις στο θεωρητικό κύκλο diesel αντιστοιχεί στη διεργασία ολοκλήρωσης της καύσης.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια τον αδιαβατικό συντελεστή γ είτε θα πρέπει να σου δοθεί απευθείας η τιμή του είτε θα σου δίνονται τα Cp και Cv, είτε το ένα από τα δύο Cp ή Cv (και βρίσκεις το άλλο).
Διαφορετικά ΔΕΝ το εκλέγεις μόνος σου.
[Παρατήρηση: για τον αέρα προκύπτει γ=1,4 αλλά ΔΕΝ το εκλέγουμε αυθαίρετα χωρίς υπολογισμό, εκτός αν μας δίνεται]
αν καταλαβα καλα απο την παρατηρηση απο τους τυπους κ τις σταθερες που υπαρχουν στο τυπολογιο μπορω να αποδειξω οτι γ=1.4 σωστα?
ΑπάντησηΔιαγραφήκ οντως το εχω κανει αρα μπορω να το γραψω στη λυση ετσι?
Το προηγούμενο σχόλιο απαντά επακριβώς στην απορία σου. Εάν δεν δίνεται το γ πρέπει να υπολογιστεί από τα δεδομένα της άσκησης και με τη βοήθεια του τυπολογίου. Έπειτα, σαφώς και μπορεί να εφαρμοστεί στη λύση της άσκησης.
ΑπάντησηΔιαγραφή[Σε καμία περίπτωση, όμως, αυθαίρετα από το πουθενά ή επειδή έτσι το θυμόμαστε από κάποια άλλη άσκηση]
τελικα λαθος μ δεν βγαινει 1,4 με Rm=287 που πηρα, μου βγαινει 1,6666 μπορω να το κρατησω σαν (γ)?
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο Rm δεν εμπλέκεται στον υπολογισμό του γ παρά μόνο τα Cp και Cv του αέρα. Εαν δίνεται μόνο το Cp ή το Cv, εμπλέκεται στον υπολογισμό και το R όπως φαίνεται και στο τυπολόγιο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλή επιτυχία σε όλους σας αύριο!
ΑπάντησηΔιαγραφήΕύχομαι τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα!
Τα λέμε αύριο στη γραπτή εξέταση.
Εσείς μπορείτε να συνεχίσετε να κάνετε σχόλια και μεταξύ σας.
δασκαλε υπολογιζοντας Cp=5/2*R και Cv=3/2*R οποιο 'R' και να χρησιμοποιησω παντα μου βγαζει 1,666 και ειναι λογικο αφου (5/3)/(3/2)=1.666
ΑπάντησηΔιαγραφήαρα τι κανω?
ουσιαστικα εαν δεν δινετε το Cv ή Cp το γ θα βγαινει παντα 1.6666 συμφωνα με τους τυπους του τυπολογιου.
Τα Cp=5/2.R και Cv=3/2.R αναφέρονται σε ΙΔΑΝΙΚΟ αέριο (άρα μονοατομικό).
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια τον αέρα (που ΔΕΝ είναι μονοατομικό αέριο ούτε ιδανικό) είναι: Cp=7/2.R και Cv=5/2.R
Oπότε: γ = (7/2)/(5/2) = 1,4
Γι΄αυτό σου είπα πως είτε θα δίνεται το γ, είτε θα δίνονται τα Cp και Cv.
ευχαριστω πολυ για το χρονο σας
ΑπάντησηΔιαγραφήkalimera daskale thelw na rwtisw sxetika me tin anakoinwsi [ http://mek-teiser.blogspot.com/2011/09/2011.html ] den katalaba akrivws otan lete den tha exoun tin idia sunthesi... diladi?
ΑπάντησηΔιαγραφήden tha einai panomoiotupes oi askiseis?
Έχει απαντηθεί το ερώτημα στο θέμα:
ΑπάντησηΔιαγραφήΜΕΚ Ι (Θεωρία) - Εξεταστική περίοδος Σεπτεμβρίου 2011
Θα μπορούσα να έχω κάποιες διευκρινήσεις στους τύπους που χρησιμοποιεί ο κ.Κων/νου σε σχέση με τους δικούς σας? Είναι η τέταρτη φορά που το δίνω κ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πως προκύπτουν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑναστασία, απαντώ (καθυστερημένα) στο μήνυμά σου, επειδή φέτος -όπως γνωρίζεις- δεν εργαζόμουν στο ΤΕΙ και δεν παρακολουθούσα το blog.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαρόλα αυτά, στο παρελθόν είχα επικοινωνήσει 2 φορές με τον κ. Κων/νου για το θέμα της κοινής συμπόρευσης Θεωριών και Εργαστηρίων (Ι και ΙΙ) σε ότι αφορά το τυπολόγιο, προκειμένου να μην προκαλείται σύγχυση στους σπουδαστές σχετικά με τα σύμβολα και τους τύπους.
Όπως καταλαβαίνεις δεν υπήρξε το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Χρησιμοποιεί κυρίως το βιβλίο του κ. Κυργιάκη. Πρόκειται για πολύ καλό βιβλίο, αλλά δεν εφαρμόζεται η συμβολογραφία της αμερικανικής SAE. Για να κάνετε αντιστοίχιση των τύπων πρέπει να δείτε από τη θεωρία ένα-ένα τα σύμβολα στα οποία αναφέρεται. Δεν είναι δύσκολο, απαιτεί όμως μεγάλη προσοχή!
(Προσωπικά, προτιμώ τη συμβολογραφία της SAE, διότι η ξενόγλωσση βιβλιογραφία είναι απείρως πλουσιότερη της ελληνικής -σε ότι αφορά τις ΜΕΚ- και επιπλέον, διότι όταν θα διαβάζετε αργότερα επιστημονικές μελέτες ή δημοσιεύσεις θα τις καταλαβαίνεται άμεσα -ή αν θελήσετε εσείς να κάνετε δημοσίευση μελέτης- θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε την αμερικανική συμβολογραφία.)